Гендерное равенство

[irenetrix]

Имела разговор про гендерное равенство с одним белым мужчиной. Вернее, не так. Разговор в компании белых нормальных гетеросексуальных людей включая одну тру-феминистку*. Я на примере Австралии, в которой на данный момент во вновь сформированный кабинет министров входит только одна женщина, хотела показать, что голоса белых мужчин наконец-то будут услышаны. Но моих собеседников это не убедило. Мне было сказано, что во всем виновата Америка существует политика квот, согласно которой женщины, темнокожие мужчины и китайцы имеют преимущество перед белыми мужчинами при поступлении в университеты США. Белые мужчины, ясен пень, по каким либо параметрам не могут быть хуже вышеуказанных категорий, поэтому до достижения гендерного равенства нам еще далеко. Но, на мой взгляд, это не отменят того факта, что Австралия занимает одно из первых мест по его обеспечению, ибо даже в Афганистане в кабинет министров входит три женщины, не говоря уже про кабинет министров Волдеморта.


*Тру-феминистка в Украине, если кто не знает, это человек, который осуждает Femen и Pussy Riot,  поскольку они дискредитируют феминизм, как он есть. 

Comments

[pytilovsky.livejournal.com]

Ир, ты злобная. И тебя реально клинит. Ведь мы тогда вообще ничего не сказали, что бы противоречило твоим взглядам. Про Австралию вообще с тобой спорить никто не собирался. И я, если честно, ту остроту по поводу голосов белых мужчин вообще не поняла тогда, может устала уже=))) Я почему-то подумала, что наверное белые мужчины, наконец, пришли голосовать, поэтому в парламенте появилась, наконец, женщина, а раньше ходили голосовать потомки всяких арабских эмигрантов, у которых женщин не жалуют... Короче, я вообще не въехала тогда. Так что если ты думаешь, что твои лаконичные, остроумные замечания все понимают с полу-слова, ты ошибаешься. И про Севастополь, кстати, можно тоже эти вещи воспринимать как угодно, а люди разные, и каждый видит свое - то, что его больше цепляет. Так что ты поосторожнее на поворотах.

Я вообще против какой-либо дискриминации, и гендерной и рассовой и т.д. Почему ты из меня все шовиниста пытаешься сделать? А про квоты - это правда, это давно известный факт. И упомянула я его вовсе не для того, чтобы жаловаться на то, что кто-то ущемляет "белых мужчин", а чтобы проиллюстрировать тот факт, что американская система борьбы за права человека несовершенна. Не плоха, а несовершенна. И у Антона этот вопрос уточнила, потому что он гражданин США, и он знает свою страну. И система действительно несовершенна - допустим, я поступаю в ВУЗ в США. Я набрала немного больше баллов, чем какой-то азиат. Но берут его, потому что азиатов в ВУЗе маловато, могут придраться по поводу дискриминации. Тут имеет место дискриминация меня, хоть и белой, но никакого не мужчины=))) А может афро-американка набрала больше баллов, чем азиатка...Но азиатов маловато... И т.д. То есть мы совсем не хотели сказать, что система обязательно дискриминирует белых мужчин, просто она, очевидно, несовершенна.

Касательно твоего заявления о том, что через 50 лет Россия будет как Европа. Возможно. И я думаю, нам действительно европейский опыт во многих вопросах полезен. Но у нас есть возможность взять у них все прогрессивное, но зачем при этом наступать на те же грабли, что они наступили? Мы же видим, где эти грабли лежат. Система обеспечивающая равноправие несомненно нужна, но система квот несовершенна. Поэтому почему бы не придумать лучшую модель? Может у тебя, как у борца за права, есть какие-то идеи?

[irenetrix.livejournal.com]

Даже, если ты и не въехала про белых мужчин, то Антон понял все мои лаконичные и остроумные замечания, его явно задел сарказм, и он разразился отповедью про квоты, хотя не очень в тему. Если в кабинете министров одна женщина, а все остальные – белые мужчины, то говорить об их дискриминации явно не к месту.

[pytilovsky.livejournal.com]

Хаха. Ирка, что ты куришь?

Конечно не в тему, потому что отвечал он не тебе про Австралию, а мне, на мой вопрос про квоты, который я подняла безотносительно к Австалии, просто в продолжение темы гендерного.

Повторяю еще раз - про дискриминацию белых мужчин никто не говорил. Говорили про несовершенство системы квот. А это несовершенство способно дискриминировать кого угодно, как я уже объяснила выше. И тему эту начал совсем не Антон, её начала я. Я сказала, что много слышала про эту систему квот, и спросила у Антона, правда ли это. Он ответил, что правда, и потом последовала "отповедь", и да, он говорил от своего имени, от том, что учишься -учишься, а твое место может занять какой-нибудь двоечник из-за этих самых квот. Ну так природа распорядилась, что он родился белым мужиком. Был бы он мулаткой, "отповедь" была бы та же. Поскольку говорили именно о системе квот и её несовершенстве. Эту тему подняла я, поскольку мне стало любопытно правда ли это, и вовсе это не был ответ на твой "сарказм". Я почти уверена, что Антон его тоже не заметил. Он вообще не в курсе наших с тобой баталий=) Да, Ир, как ты написала в последующем комментарии, ты написала... не совсем правду. Это меня и беспокоит больше всего. То, что ты видишь ситуацию не так, как её видят другие. Я полностью разделяю твою позицию касательно борьбы разных групп за свои права, но не могу не сказать, что ты часто очень сильно вдаешься в эмоции, цепляешься к словам, упуская из вида главное, и саму суть высказывания человека, и из друзей делаешь врагов.

[irenetrix.livejournal.com]

Я сказала, что в кабинете министров Австралии одна женщина, и что в твиттере премьера за это раскритиковали. На что ты ответила, что-то в духе того, что набрать как можно больше женщин - это не самоцель (с чем я абсолютно согласна), кто что не понял? Все все поняли и продолжили тему гендерного, ага.

[pytilovsky.livejournal.com]

Так в чем проблема тогда, если ты согласна, а потом мы говорили про квоты? Именно про несовершенство системы, и про то, что искусственная уравниловка есть не самоцель и имеет побочные права. Я уже не знаю как с тобой разговаривать и на какой козе к тебе подъехать. Ты все переиначиваешь и на что-то обижаешься. Мне кажется нужно слушать друг друга. Или лишний раз переспросить, объяснить свою точку зрения еще раз.... И т.д Потому что ты тогда явно думала про одно, а все остальные про другое. Повторяю в цатый раз - никто на твой сарказм не отвечал, и про дискриминацию белых мужчин не говорил.

[irenetrix.livejournal.com]

Я не обиделась. Меня вообще разговор позабавил. А пост как-то сам собой написался, и я, кстати, не рассчитывала, что он будет звучать зло. Это пост в ЖЖ, а не стенограмма встречи, так что будем считать, что я так вижу, эмоционально.
Что касается непосредственно разговора: после моей фразы про критику-премьер-министра-за-одну-женщину-в-кабинете, я слышу про-политику-квот, то я имею полное право сделать вывод, что это было сказано в ответ на мое замечание. И даже, если это было-сказано-просто-так-продолжая-тему-гендерного, то это очень характерное коллективно бессознательное просто-так-по-гендерное. А сарказм был не мой, австралийцев в твиттере, которые имеют полное право подозревать, что их премьер – сексист и специально набрал себе в кабинет мужчин. Представьте себе, такое иногда бывает.

[pytilovsky.livejournal.com]

Ир, о чем мы с тобой говорим? Я ничего не имею против австралийцев в твиттере, и совсем не оспариваю их право подозревать. И даже думаю, что их подозрения оправданы. Тема квот была отдельной темой. Я говорила о них, как об отдельной теме, и никак иначе. Я думала о том, как повысить проходимость женщин во всякие инстанции, вспомнила, что у американцев есть для этого система квот, и это работает. Вспомнила о том, что мне говорили, что у системы квот много недостатков. Решила уточнить это у Антона, как у человека, который прожил большую часть в жизни в США. То есть моей мотивацией как раз был поиск алгоритма для предоставления женщинам равных возможностей. Сразу пришла в голову система квот, ну а потом и её недостатки. Вместо того, чтобы ссылаться на коллективное бессознательное, предложила бы что-то лучшее, чем система квот.

И вообще, есть такое, когда тебя неправильно поняли. Вот ты меня неправильно поняла. Тебе может показаться странным, но когда я что-то говорю, мне больше всего хочется, чтобы люди поняли именно то, что я хочу высказать, а не фантазировали на тему безсознательного=)

[irenetrix.livejournal.com]

Лучше, чем система квот - это прослушивание вслепую и босиком
http://maryxmas.livejournal.com/3534217.html

[pytilovsky.livejournal.com]

И по поводу однополых отношений. Ты упомянула, что во времена Второй мировой гомосексуалистов убивали и вообще много издевались над ними на протяжении всей истории. Это, конечно, очень плохо, что тут скажешь. Да и с женщинами не особо, мягко говоря, обращались. Но это же не значит, что они теперь должны обращаться с другими так, как раньше обращались с ними? Это касается вообще любого вида дискриминации. Стать тем, кого ты раньше ненавидел - значит проиграть. В моем идеалистичном понимании.
Однако я заметила, что сейчас разные группы населения (будь то классовая борьба или гендерная или еще какая-либо) борются не исходя из понятия справедливости - они просто берут, сколько могут взять. Как это делали когда-то белые мужчины. Мне, как непуганному идеалисту,=))) это кажется неправильным.

[irenetrix.livejournal.com]

Я, что слышу, о том и пою. Я что, неправду написала?

[irenetrix.livejournal.com]

"И про Севастополь, кстати, можно тоже эти вещи воспринимать как угодно, а люди разные, и каждый видит свое - то, что его больше цепляет. Так что ты поосторожнее на поворотах."
Ага, ага, да я уже поняла, что фраза "Севастополь - украинский город" - это экстремизм. Только нет у нас в УК статьи такой еще, вроде, не переняли мы еще прогрессивный российский опыт.

[irenetrix.livejournal.com]

И по поводу однополых отношений – это плохой пример «дискриминации в ответ на дискриминацию». Я не вижу того, чтобы гомосексуалисты хотели нас дискриминировать так, как мы их. Их убивали, казнили, запихивали в психбольницы, концлагеря, тюрьмы, насильно лечили. А они требуют гражданских прав, не больше и не меньше.

[pytilovsky.livejournal.com]

Я написала про Севастополь, к тому, что вот про Австралию сарказма никто не понял, и про Севастополь тоже не очень понятно. Мне вот было непонятно про Тотлебена. Ну фвмилия не русская, и что? Ну корни не русские...Но жил то человек в России, родным считал русский и старался на благо России. Даже не в этом дело, твое пренебрежение непонятно. Человек жизнь положил за свое дело, как и Корнилов, Нахимов и т.д. Вон Меньшиков (тоже русский, руководитель обороны) смотался себе в Москву. И многие простые севастопольцы (русские моряки как ты говоришь) тогда, им пришлось положить свои жизни из-за соперничества каких-то империй... Но выхода не было, их родной город, им пришлось его защищать, деваться было некуда. Так распорядилась история... И я не понимаю, почему по этому поводу нужно ерничать... Про город русских моряков. Хочешь писать про тупых современных русских нациков - про них и пиши. Не нужно историю трогать. И там у тебя ещё цитата была про военных пенсионеров в Севастополе... Вообще не поняла о чем она. Я военных пенсионеров тоже некоторых знаю и ветеранов, и тоже не понимаю, чем они заслуживают ерничества. Сестра дедушки, например, после войны из нашей Севастопольской бухты мины вытаскивала, в таком допотопном, тяжелом костюме с трубкой. Мне даже представить страшно, что я мога бы такое делать. 19 лет ей было и такая каждодневная работа. Я, например, очень патриотична в плане Севастополя, но мой патриотизм не означает симпатии к каким-либо современным пророссийским партиям или нелюбви к украинскому... Он относится к истории, любви к своим корням, и он аполитичен. Да, некоторые русские нацики спекулируют на этой Севстопольской истории (и я это очень не одобряю)

Короче, к чему я это все? К тому, что не все, что ты пишешь так однозначно понятно, как ты думаешь. А представь еще, что я бы была такая же мнительная как ты.. И в каждом неосторожном слове бы видела что-то... Ооо, тут было бы...

[irenetrix.livejournal.com]

Ну да, к примеру, я бы писала про Каддафи и Асада, а ты бы отвечала про Путина и сторонников. Или начинала разговор про того, кто сторонник Путина, а потом говорила, что на Путина мне плевать, ага. Выньте, пожалуйста, бревно из своего глаза. И не учите меня Родину любить, ок? А что, Севастополь уже не город военных моряков? Это тоже не совсем правда?

[pytilovsky.livejournal.com]

Вот! Вот оно! Нашла баг! Вот из-за этого и возникает недопонимание!!!!!!!!!
Мой комментарий был вообще не о том, как Родину любить! Это был просто пример частного случая недопонимания. Я и про Севастополь тут заговорила, как о примере недопонимания. О том, что я твою фразу про пенсионеров и про Тотлебена вообще не поняла. И до сих пор не понимаю. Может они и справедливы, и может ты в них вкладываешь какой-то правильный смысл. Но из-за формулировки непонятно, что ты имеешь ввиду. Можно только додумывать.
Например, можно думать, что ты имеешь в виду такое: "Да, Севастополь был когда-то военным городом, и имеет героическую историю. Но время идет и мы живем в мирное время. И нам нужно думать не только о флоте, но и о инфраструктуре города, экологии, туризме и т.д" С этим бы я согласилась. Меня кстати тоже всегда бесят комментарии о том, что раньше Севастополь был такой весь строгий, военный, особенный, а теперь стал городом торгашей и туристов. Ведь построить человеческую систему торговли, поднять туризм до европейского уровня, заниматься экологий, получить голубой глобус за чистоту акватории, развивать ИМБЮМ, дельфинарии, например - это совсем не мелкие достижения и они ничуть не уступают военным. А можно понимать твои фразы по-другому: "Типа - нашлись тут, город русских моряков, кто тут русский? Тотлебен? Одни старые припендяи остались, которые эту историю русскую помнят и тех скоро на мусорку...А вы тупые, живете на Украине и говорите в своем городе по-русски" Я это к тому, что твои высказывания можно интерпретировать по-разному. Есть еще наверное и трретий вариант, и четвертый, и пятый. Я вообще решила забить и никак их не интерпретировать, потому что тупо не знаю, что они значат.

Кстати, еще один момент, в комментарии выше, я же написала "Да, некоторые русские нацики спекулируют на этой Севстопольской истории (и я это очень не одобряю)" То есть, меня тоже бесит, когда русские нацики учат меня Севастополь любить, думая, что если я люблю Севастополь, то полюблю и их. То есть, вовсе не о том, это было, как Родину любить, а пример нашего с тобой недопонимания это был. Но судя по твоему ответу, ты этого вообще не поняла. Недопонимание растет то есть.

Ну и возвращаясь к нашим коровам, то есть к разговору про гендерное, Я могу интерпретировать (как я уже показала выше) твои фразы о Севастополе так, чтобы с ними согласиться, и так, чтобы на них обидеться. Ну не хватает нам иногда точности формулировок. Аналогично, ты можешь по-разному интерпретировать мои высказывания и высказывания Антона про гендерное. Может мы где-то были не совсем точны и понятны (как ты с Севастополем), и ты поняла наши слова по-своему. Но в комментариях выше, я тебе пояснила, что никто не имел ввиду того, что ты написала в посте. Поэтому я за то, чтобы разговаривать, чтобы пояснять, чтобы не цепляться за слова. И в принципе против репризы, потому что она зачастую удаляет весь контекст, и её можно понимать как угодно.

Вот я о чем- о том, что ты восприняла этот разговор субъективно и эмоционально, как я с фразы про Севастополь.

[irenetrix.livejournal.com]

Объясняю фразу про пенсионеров. Это цитата Киселева про ТС vs ЕС из его интервью на Эхе. Ведущая спросила про симпатии к ТС в Украине, в духе того, что в Севастополе хотят в ТС. Я вынесла цитату, поскольку она мне показалась удачной и во многом справедливой. В Севастополе много советских военных пенсионеров, которые лояльны к СССР и России.
Про Тотлебена. Фраза «город русских моряков» неактуальна для сегодняшнего дня. Она часто произносится для того, чтобы подчеркнуть, что НЕ украинских. Или в смысле ТОЛЬКО русских. ЭТНИЧЕСКИ русских. В городе стоит два флота, причем российский флот - в гостях. То есть город, входящий в состав Украины, в котором стоит украинский ВМФ, в котором служат граждане Украины, является «городом русских моряков»?
Никто не спорит, что Севастополь был «городом русских моряков», в смысле «русских» –синоним «российских» и «советских». То есть это был город в Российской империи, потом – в СССР. Людей во флот набирали из всех национальностей, и да, они называли себя русскими, россиянами, советскими людьми, но часто это был их выбор, а не этническая принадлежность.

[pytilovsky.livejournal.com]

=)))))))))) А вот теперь представь, что мне все равно, что ты там объясняешь. Я предпочитаю мнить то, что хочу. Например то, что фраза направлена на оскорбление и ущемление русских. Да, сознательно ты этого не хотела, но вот подсознательно......=)))))))))))))))))))))))))