Гендерное равенство

[irenetrix]

Имела разговор про гендерное равенство с одним белым мужчиной. Вернее, не так. Разговор в компании белых нормальных гетеросексуальных людей включая одну тру-феминистку*. Я на примере Австралии, в которой на данный момент во вновь сформированный кабинет министров входит только одна женщина, хотела показать, что голоса белых мужчин наконец-то будут услышаны. Но моих собеседников это не убедило. Мне было сказано, что во всем виновата Америка существует политика квот, согласно которой женщины, темнокожие мужчины и китайцы имеют преимущество перед белыми мужчинами при поступлении в университеты США. Белые мужчины, ясен пень, по каким либо параметрам не могут быть хуже вышеуказанных категорий, поэтому до достижения гендерного равенства нам еще далеко. Но, на мой взгляд, это не отменят того факта, что Австралия занимает одно из первых мест по его обеспечению, ибо даже в Афганистане в кабинет министров входит три женщины, не говоря уже про кабинет министров Волдеморта.


*Тру-феминистка в Украине, если кто не знает, это человек, который осуждает Femen и Pussy Riot,  поскольку они дискредитируют феминизм, как он есть. 

Comments

[pytilovsky.livejournal.com]

Ир, ты злобная. И тебя реально клинит. Ведь мы тогда вообще ничего не сказали, что бы противоречило твоим взглядам. Про Австралию вообще с тобой спорить никто не собирался. И я, если честно, ту остроту по поводу голосов белых мужчин вообще не поняла тогда, может устала уже=))) Я почему-то подумала, что наверное белые мужчины, наконец, пришли голосовать, поэтому в парламенте появилась, наконец, женщина, а раньше ходили голосовать потомки всяких арабских эмигрантов, у которых женщин не жалуют... Короче, я вообще не въехала тогда. Так что если ты думаешь, что твои лаконичные, остроумные замечания все понимают с полу-слова, ты ошибаешься. И про Севастополь, кстати, можно тоже эти вещи воспринимать как угодно, а люди разные, и каждый видит свое - то, что его больше цепляет. Так что ты поосторожнее на поворотах.

Я вообще против какой-либо дискриминации, и гендерной и рассовой и т.д. Почему ты из меня все шовиниста пытаешься сделать? А про квоты - это правда, это давно известный факт. И упомянула я его вовсе не для того, чтобы жаловаться на то, что кто-то ущемляет "белых мужчин", а чтобы проиллюстрировать тот факт, что американская система борьбы за права человека несовершенна. Не плоха, а несовершенна. И у Антона этот вопрос уточнила, потому что он гражданин США, и он знает свою страну. И система действительно несовершенна - допустим, я поступаю в ВУЗ в США. Я набрала немного больше баллов, чем какой-то азиат. Но берут его, потому что азиатов в ВУЗе маловато, могут придраться по поводу дискриминации. Тут имеет место дискриминация меня, хоть и белой, но никакого не мужчины=))) А может афро-американка набрала больше баллов, чем азиатка...Но азиатов маловато... И т.д. То есть мы совсем не хотели сказать, что система обязательно дискриминирует белых мужчин, просто она, очевидно, несовершенна.

Касательно твоего заявления о том, что через 50 лет Россия будет как Европа. Возможно. И я думаю, нам действительно европейский опыт во многих вопросах полезен. Но у нас есть возможность взять у них все прогрессивное, но зачем при этом наступать на те же грабли, что они наступили? Мы же видим, где эти грабли лежат. Система обеспечивающая равноправие несомненно нужна, но система квот несовершенна. Поэтому почему бы не придумать лучшую модель? Может у тебя, как у борца за права, есть какие-то идеи?

[irenetrix.livejournal.com]

Даже, если ты и не въехала про белых мужчин, то Антон понял все мои лаконичные и остроумные замечания, его явно задел сарказм, и он разразился отповедью про квоты, хотя не очень в тему. Если в кабинете министров одна женщина, а все остальные – белые мужчины, то говорить об их дискриминации явно не к месту.

[pytilovsky.livejournal.com]

Хаха. Ирка, что ты куришь?

Конечно не в тему, потому что отвечал он не тебе про Австралию, а мне, на мой вопрос про квоты, который я подняла безотносительно к Австалии, просто в продолжение темы гендерного.

Повторяю еще раз - про дискриминацию белых мужчин никто не говорил. Говорили про несовершенство системы квот. А это несовершенство способно дискриминировать кого угодно, как я уже объяснила выше. И тему эту начал совсем не Антон, её начала я. Я сказала, что много слышала про эту систему квот, и спросила у Антона, правда ли это. Он ответил, что правда, и потом последовала "отповедь", и да, он говорил от своего имени, от том, что учишься -учишься, а твое место может занять какой-нибудь двоечник из-за этих самых квот. Ну так природа распорядилась, что он родился белым мужиком. Был бы он мулаткой, "отповедь" была бы та же. Поскольку говорили именно о системе квот и её несовершенстве. Эту тему подняла я, поскольку мне стало любопытно правда ли это, и вовсе это не был ответ на твой "сарказм". Я почти уверена, что Антон его тоже не заметил. Он вообще не в курсе наших с тобой баталий=) Да, Ир, как ты написала в последующем комментарии, ты написала... не совсем правду. Это меня и беспокоит больше всего. То, что ты видишь ситуацию не так, как её видят другие. Я полностью разделяю твою позицию касательно борьбы разных групп за свои права, но не могу не сказать, что ты часто очень сильно вдаешься в эмоции, цепляешься к словам, упуская из вида главное, и саму суть высказывания человека, и из друзей делаешь врагов.

[irenetrix.livejournal.com]

Я сказала, что в кабинете министров Австралии одна женщина, и что в твиттере премьера за это раскритиковали. На что ты ответила, что-то в духе того, что набрать как можно больше женщин - это не самоцель (с чем я абсолютно согласна), кто что не понял? Все все поняли и продолжили тему гендерного, ага.

[pytilovsky.livejournal.com]

Так в чем проблема тогда, если ты согласна, а потом мы говорили про квоты? Именно про несовершенство системы, и про то, что искусственная уравниловка есть не самоцель и имеет побочные права. Я уже не знаю как с тобой разговаривать и на какой козе к тебе подъехать. Ты все переиначиваешь и на что-то обижаешься. Мне кажется нужно слушать друг друга. Или лишний раз переспросить, объяснить свою точку зрения еще раз.... И т.д Потому что ты тогда явно думала про одно, а все остальные про другое. Повторяю в цатый раз - никто на твой сарказм не отвечал, и про дискриминацию белых мужчин не говорил.

[irenetrix.livejournal.com]

Я не обиделась. Меня вообще разговор позабавил. А пост как-то сам собой написался, и я, кстати, не рассчитывала, что он будет звучать зло. Это пост в ЖЖ, а не стенограмма встречи, так что будем считать, что я так вижу, эмоционально.
Что касается непосредственно разговора: после моей фразы про критику-премьер-министра-за-одну-женщину-в-кабинете, я слышу про-политику-квот, то я имею полное право сделать вывод, что это было сказано в ответ на мое замечание. И даже, если это было-сказано-просто-так-продолжая-тему-гендерного, то это очень характерное коллективно бессознательное просто-так-по-гендерное. А сарказм был не мой, австралийцев в твиттере, которые имеют полное право подозревать, что их премьер – сексист и специально набрал себе в кабинет мужчин. Представьте себе, такое иногда бывает.

[pytilovsky.livejournal.com]

Ир, о чем мы с тобой говорим? Я ничего не имею против австралийцев в твиттере, и совсем не оспариваю их право подозревать. И даже думаю, что их подозрения оправданы. Тема квот была отдельной темой. Я говорила о них, как об отдельной теме, и никак иначе. Я думала о том, как повысить проходимость женщин во всякие инстанции, вспомнила, что у американцев есть для этого система квот, и это работает. Вспомнила о том, что мне говорили, что у системы квот много недостатков. Решила уточнить это у Антона, как у человека, который прожил большую часть в жизни в США. То есть моей мотивацией как раз был поиск алгоритма для предоставления женщинам равных возможностей. Сразу пришла в голову система квот, ну а потом и её недостатки. Вместо того, чтобы ссылаться на коллективное бессознательное, предложила бы что-то лучшее, чем система квот.

И вообще, есть такое, когда тебя неправильно поняли. Вот ты меня неправильно поняла. Тебе может показаться странным, но когда я что-то говорю, мне больше всего хочется, чтобы люди поняли именно то, что я хочу высказать, а не фантазировали на тему безсознательного=)

[irenetrix.livejournal.com]

Лучше, чем система квот - это прослушивание вслепую и босиком
http://maryxmas.livejournal.com/3534217.html